对话经济学家程实：普通人理财如何不栽坑？做到“三不”（下）
发布时间：2021-10-08 22:29:19来源：赵继成频道
有些人做投资，看着就让人心惊。
本文为知名评论员赵继成与经济学家程实9月15日直播对话实录（下），全文4177字，读完约需要3分钟。
01
反垄断对互联网公司不是坏事
赵继成：我问一个大家眼下比较关心的话题，最近我们看到了互联网平台的反垄断、反不正当竞争，然后教育行业也在进行“双减”，包括还有前两年金融去杠杆，如果从财富和投资的角度来看的话，这是不是意味着中国的财富流向在发生了什么样的一些变化？
程实：我觉得财富的流向和整个科技行业反垄断是两码事。可能有一些伴生的过程，但是我觉得他们之间没有必然的联系。我想聊一下我对整个互联网反垄断的一些看法。
我之前专门写过一篇文章，探讨一个很有意思的话题，全球都在反垄断，包括美国、欧盟，包括我们看到中国在做这样一件事情。中国已经不是过去的中国，是世界的中国，所以说你从实际的角度看，会发现反垄断是一个非常重要的全球性的趋势，而且我之前做过一些研究，我觉得美国的力度，尤其是欧盟的力度，相对于我们中国来讲，实际上都是相当的，甚至某些具体的领域可能比我们还要强一点。
所以说在这样一种共同的潮流之下，我们看到的是整个互联网公司的股价表现是不一样的，这还是蛮有意思的，就是说大家都在反垄断，但是你会发现美国的头部互联网公司股价表现还是不错的，包括像Facebook、苹果、亚马逊这些公司，他们的市场对他们还是非常认可的，但是我们看到中国、欧洲的一些互联网公司，它的股价表现确实不太好，跌的蛮多的。
为什么同样是反垄断，不同地区的或者说不同类型的互联网公司的表现有这么大的差异？我觉得大家要知道一点，这不是由于互联网的反垄断厚此薄彼，这不是一个根本的解释，我们研究得到的结果是什么？
我们会发现表现的比较好的这些互联网公司，从它的整个的具体的营收结构，从它的整个的估值的一个细分的表现，你能发现一点，就是这些公司正在做的事情，跟那些估值掉的比较多的公司做的事情是不一样的。表面上看他们都受到了同样的冲击，但是事实上他们在同样的冲击下，他们做出的反应，或者说他们的整个的发展的态势，是不一样的。
整个互联网经济正在从web2.0到web3.0的一个转变，就是互联网经济的主流趋势正在发生一个大的改变，过去我们看到的是什么？过去我们看到的是流量决定互联网经济的一个重要的估值，那么现在我们看到是什么？我们看到是规则，看到的是整个互联网公司的这样一个科技的含量对股市的影响会越来越大，整个互联网经济的发展方向也正在发生一些大的转变。
我们看到的就是有些公司它已经顺应互联网公司的这样一种自我进化的方向，已经做出了重要的调整。比如说我前面提到了一些股价表现好的公司，你会发现它的云技术、它的AI、VR一些新的技术的应用，在整个营收中的占比是比我们看到那些估值掉的比较多的公司要明显高很多的。
所以我觉得市场是公正的，机构投资者的钱是聪明的，这些钱他们选择的是什么？是适应了整个互联网未来的发展方向的一些公司，这类公司在整个反垄断的面前，能够更加的具有生命力。
而且我觉得反垄断本身对于整个互联网经济的长远发展确实是一件好事。我之前做过一个经济学的模型，会发现如果你不限制平台的力量的话，平台会通过一些价格的歧视来侵占整个消费者的一些权益，也会侵占生产者的一些权益。所以反垄断对于整个互联网经济的健康发展是一件好事。
如果你能够适应这样一种行业的进化的方向，在未来的互联网经济的新业态上做出更多更好的布局的话，那么你这个公司肯定会得到资本市场的认同。如果你还是沉迷于搞流量经济，去割老百姓的韭菜，我觉得这样的公司坦白讲市场也不会认可。从这样一个角度来看的话，还是会对我们理解整个互联网投资的方向有一些帮助的。
02
“北交所”毫无疑问是好事
赵继成：价值投资这个说法您怎么看？因为现在很多人说中国的市场可能不太适合价值投资或者说水土不服，我不知道您的研究结论是什么样的。
程实：我不同意水土不服这个观点。你要知道人性是相似的，人性是整个金融市场运行的一个最根本的决定力量，我们所有金融市场的这些结果都是人的选择的结果，所以本质是相通的，不管你是美国人还是中国人，人性会决定一些基本的事情。
我觉得价值投资在中国也是成立的，关键是我们怎么去理解。其实我觉得价值投资最重要的一点是什么？就是价值，我觉得价值实际上体现的是对于整个趋势的贡献，对于整个人类的发展的这样一种贡献。
我们可以看到，为什么TMT估值在过去的十年里面会上升的这么快，那是因为TMT的行业在过去10年对于整个人类的经济社会的发展，对于我们人类更多的迈向一个更高阶的一个状态，是做出了重大贡献的，所以我觉得我们关键看怎么去理解价值，理解趋势的方向。我们只有真正的看准了趋势，看准了整个人类经济社会进化的方向，我们才能够在选择上做出一些最简单但同时最正确的判断。
赵继成：北京证券交易所成立这个事情，您怎么看？
程实：这毫无疑问是件好事，因为北交所成立代表着整个中国多层次资本市场建设迈出非常关键的一步，这个市场变得更有层次意味着什么？意味着做VC做PE投资的人，有更多的退出选择，有更宽广的退出渠道。
那么对于普通老百姓来讲的话，这也意味着你的投资会有更多的价值体现的地方。另外它也会给我们的中小企业，给实体经济提供更多的融资渠道。我们知道北交所它主要是专注于“专精特新”这些小巨人的，特别是因为它对接的是新三板的精选层，所以说它是一些质量比较好的中小企业上市的渠道，也是中国经济高质量发展的未来的一些具体的细胞。
赵继成：北交所对沪深交易所会不会形成冲击？
程实：不会形成冲击的，我们知道北交所目前的交易体量还是比较小的，对沪深市场来讲是一个非常好的补充，同时也是交易所之间相互转板更多的一个选择。
赵继成：您觉得未来10年，创业还是不是普通人实现财富自由最有效的一个途径？通过创业来实现创富的机会是在增加还是在减小？
程实：首先因为你提到了财富自由这4个字，我觉得这4个字跟普通人之间的关系，我们要有一个清醒的认知，对于绝大多数普通人来讲的话，以财富自由为目标去创业，我觉得这未必是一件非常非常高概率的事。这会使你的选择变得更加短视，因为创业者我觉得第一要活下来，第二要有一个特别的目标，能够在长期里面活得更好，而不是说追求一个短期的膨胀。
我现在因为在投行，坦白讲，见过非常多的创业者，见过很多人的成功和失败，我觉得很重要一点，就是说还是要有一个长远的野心，或者说有一个长远的实现自我价值的方向，在这个过程中能赚多少钱，我觉得这是一个伴生的现象，不用太以钱为目标，最终你能够获得比较好的一个结果。
从创新创业的角度来看的话，未来对于中国来讲，我觉得仍然有非常好的机会。因为我们看到整个中国的实体经济，特别是我们的政策的支持，整个中国的宏观调控，现在有个非常大的特点，特别是十四五规划以来，中国的政策搭配重心正在从宏观向微观转移，什么意思呢？
就是说过去我们更多的讲稳增长，现在我们更多讲保就业；过去我们更多的是通过一些基础设施建设的投入来实现一些政策目标，但现在我们更多的是通过辅助中小企业，通过帮助更多的人去做一些事情，来实现我们的政策目标，就是整个政策的扶持重心正在向下倾斜。
我觉得这对于整个中国的创新创业阶层来讲的话，是一个非常好的环境，而且中国的高质量发展也存在着大量的产业型机会，产业型机会是需要这些中小企业去填补的。我觉得市场有需求，有金融支持，有政策支持，所以我相信对于每一个有梦想的人来讲，都是创新创业很好的时代。
03
普通投资者要做到“三不”
赵继成：未来10年，对于普通人来说，最应该防范的财富和投资风险是什么？
程实：我觉得有几个，第一个，给个人投资者我发自内心的提一个建议，尽量不要加杠杆，除了我们之前做房市的投资做按揭贷款，这是一种自然的加杠杆，做其他的金融投资非常重要的一点就是尽量不要加杠杆。我见过很多普通的投资者比较悲惨的经历，都是由于加杠杆所造成的，即便是1:1的融资融券都有人爆仓，更别说更高比例的了。
普通投资者毕竟在专业的知识上，在整个操作的纪律上，是跟专业投资者没法比的，而且没有足够的资金缓冲垫帮我们去对冲这样一种巨大的冲击。所以我建议大家不到万不得已尽量不要加杠杆，那些对风险偏好比较高的人，在加杠杆上也要做更多审慎的安排和考虑，给自己留下余地。
第二个建议就是说还是要认准一些长期方向，不要太过多的去关注一些短期的波动，虽然我们大家都知道现在的背景叫百年未有之大变局，每一天你看到市场波动都是史诗级的波动，但我们要把握住一些长期的方向，建议大家不要每一天盯住资本市场的一些变化，你很容易迷失的。
我觉得对于大多数人特别是做实体经济工作的人来讲，还是要把精力更多的放到自己的工作学习中。投资你只需要看准长期的方向，做一些长期的布局，与此同时相信专业的人帮你的资产实现长期的增值保值，这是一个重要的方向。
第三个建议，就是做任何的投资一定要看得懂，你如果看不懂，不管是金融产品的设计，还是整个投资的项目，我建议你不要投。因为我见过太多的例子，包括我周围有很多朋友经常会拿着东西让我看一看，我经常会替他们感到心惊。
比如说有的朋友经常会给我拿一个投资产品，这个投资产品说明书是英文的，几百页，我就问他能看得懂吗？里面有很多的免责条款，有一些细节的设计，你根本就不知道的。
所以我建议大家无论是在投资具体的产品上，还是在投资项目上，一定要非常的小心，不要被别人忽悠。我们这个世界里面有太多的故事，太多的概念，一定要小心。
大家一定要有一个理念，万物皆可知，所有的事情都是可以用人能够听得懂的话来表达的，我今天说的所有的话，我相信每一句话都是能听得懂的话，但是如果说我换一种表达，我用模型来跟大家说，很少有人能够听得懂的。
所以说对于我们投资者来讲，把钱付出去，最重要一点就是一定要能看得懂，一定要能够想得明白，然后才投出去，我觉得这是一个非常关键的事情。
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